－ドラマーさんならではですね。

IKUO：それはあると思いますね。淳士君は韻とか譜割りとか、そういうものを大事にしてるんです。だから普通に聴いていて、スッと入ってくる。でも内容は何を言っているのか全然わからない（笑）。

栄二郎：ちょっとマキシマム ザ ホルモン的なところはありますよね、ニュアンス重視で。だから歌い手は大変なんですよね（笑）。淳士のニュアンスをどこまでお客さんに伝えるか？ という歌い方ではあるんで、僕が持っているものはどこで出ているんだろう？と不思議になりながら歌っている節もあるんです。だから僕が自分を出すのは自分の曲ですね。そこでしか自分を出せない（笑）。

IKUO：たしかに（笑）。だから「WINK」は雰囲気で伝わるポップさがありますよね。でもひと言ひと言の文字や言葉は飛び込んでくるから、そこから連想されて広がっていけばいいかなと。あとは歌詞カードを読んでいただいて。

－なるほど。そしてIKUOさんの作る曲は、やはりものすごい情報量と展開で、加えてとてもテクニカル且つ壮絶で......。でもトータルとして言えるのは遊び心かなと。

IKUO："キッズになれるサウンドがやりたい"というか、自分の感覚が反応しないと音楽が出てこないところもありますね。未だにYouTubeを見て"うわ！ このバンドかっこいい！"と気持ちをかきたてられるんです。BULL ZEICHENはベースとなっているのがラウドロックなので、激ロックもすごく見てますね。その中で見つけた"このサウンドかっこいいよな"と思う音楽の雰囲気をオマージュして曲を作っていくんです。いろんな音楽を買って聴いたり見たりもするし、移動中だとYouTubeでいろんなものを見るし、相当量の音楽を聴いてると思いますね。常に生活の中で音楽を聴いているので、そういう中で"今回のBULL ZEICHENはこれでいこう！"と決めていく感じです。

栄二郎：IKUOさんが作る曲はすごいんですよね。何回も聴くことで"あ、ここはこうなってるんだ"という発見があるので。

－ポップなセクションからダブステップなものもあり、とにかく盛りだくさんですね。

IKUO："EDMやダブステップを入れるのはまだアリだな"と思ってそれをどう取り入れるかを考えて。あと僕はPERIPHERYみたいなDjentや、プログレが好きで、そういうものも世の中に受け入れられてるみたいだし......そこまで複雑じゃないにせよ、トリッキーな変拍子を入れてみたりとか。そういう要素をとにかく1曲の中にぶちこんでしまえ！というか。

－ははははは。

IKUO：パクリでもなく、オマージュほど偉そうなものではないものを、遊び心でやってることが本当に多くて。僕らインディーズですしね（笑）、誰も止めやしないよなあって感じで。頭の中で"これはいい"とか"これでみんなぶっ飛んでくれるだろう"というのを考えながら作ってるから、その整合性があって、聴き終わったあとにちゃんと腑に落ちてもらえれば最高！ というか。......やっぱりニセモノなんですよ。Crossfaithやcoldrainも大好きなんで、そういう系統の音楽をやっていたりするんですけど、僕らは本物じゃないので（笑）、ラクなんですよね。どんな色にも変えられるし、なんでもできるし。そこがBULL ZEICHENらしさにもなっているし。頭がカタい人には気に入ってもらえないかもしれないですけど、"我々は楽しいものがやりたい。フェイク・スターになりたい"くらいの感じですね（笑）。

栄二郎：結成したときからIKUOさんの持ってくる曲はできあがってたので、聴く人は好きになるか嫌いになるかどっちかだろうな、と最初から思ってたんです。だからこのバンドでの活動に何も迷いはないですね。IKUOさんから出てくる楽曲に毎回毎回僕らも驚かされるんです。今回は時間がなくてIKUOさんも出てこない出てこないって悩んでて、"これどうかなあ......？"って首を傾げながら出された曲がやっぱり"すげえじゃん！ 何悩んでるの！？"と思うもので（笑）。

IKUO：「WINK」ができるまでに20曲くらいボツってるんです（笑）。"これもだめだ、つまんない"と思うものばかりで......だからやっぱり"面白い"というところなんですよね。何を作っても"全然変じゃないな、フツーにかっこいいもの出してもなー"って思って。だから"何か変なことをやりたい！"ということしかないですね（笑）。聴く人に引っかかる曲を作りたいんです。

－やはりあの巧妙な展開は考え抜かれて作られているんですね。おまけに激テク満載。

IKUO：テクニカルということは絶対にはずせないところですね。そこさえはずさなければ大丈夫でしょう！と。脳ある鷹のプレイヤーが爪を隠す意味はまったくないし、ガンガン入れていこうと。その演奏力からくる説得力はありますよね。それが個性にもなっていると思うし、今回もそこは出せたんじゃないかと思います。ギターはそんなに難しくないけど（笑）。ギター（sebastian）はBULL ZEICHENの良心ですね！ アイドル担当なので（笑）。

栄二郎：だから今回はこっちからアイドルにしてやったんです（笑）。いいよギターなんか！って（笑）。